Интересно

Интервју со Пјер Вермерен, историчар


Историчар на современиот Магреб, специјалист во Мароко, Пјер Вермерен е предавач на Универзитетот во Париз I Пантеон-Сорбона. Додека режимот на Бен Али се распаѓаше, тој прв зборуваше за „револуција“ за Тунис, на микрофонот на „Франс Инфо“, неколку дена пред падот на Претседателот. По повод реиздавањето, со необјавен предговор, на неговата книга од 2004 година, Магреб: демократијата е невозможна? (под наслов Магреб: потеклото на демократската револуција, Плурал, мај 2011 година), Историја за сите го поздравува да разговара за неговото потекло како историчар и да разговара за теми како што се предавање на историјата на современиот Магреб, но исто така и на исламот, и секако да го слушне неговото мислење за иднината на арапските револуции.

„Прашање на состаноци и можности“

ХПТ: Како станавте историчар?

Пјер Вермерен: Ученик во средно училиште во мала земја, имав многу интереси, вклучително и историја. По совет на мојот учител по филозофија, влегов во подготовка и, во Хегна, имав среќа да го имам .ан-Пјер Пистер за наставник по историја. Благодарение на него мојот избор дефинитивно падна на историјата, наместо на писмата или филозофијата. Тогаш мојата кариера беше многу класична, со успех во натпреварот ENS Fontenay / Saint-Cloud. Во исто време, сакав да студирам во странство, делумно благодарение на средбата со мароканските пријатели за време на моите подготвителни години. Тешко беше да се најде директор за истражување за магистерски студии кој ќе ми дозволи да одам во Мароко, и конечно го запознав Рене Галисото, кој прифати да одам таму за да ја проучам аферата Сахара. Мароканец (или западен, во зависност од гледна точка). Јас му останав верен сè до мојата теза, бранета во 2000 година. Во меѓувреме, ја поминав агрегацијата, добиена во 1989 година. Затоа, тоа е стар личен интерес, но меѓу другото, прашање на состаноци и можности, што ме натера да станам историчар на современиот Магреб и Мароко.

Значи, мораше да учиш арапски.

Таму, бркав долго време, земав лекции од хипохагна, потоа во Нормале Суп, но на многу разединет начин. Потоа, во Мароко, беше тешко затоа што јазикот многу малку одговара на класичниот арапски јазик што го учиме на универзитетски курсеви во Франција. По совет на Реми Лево, по агрегацијата, поминав една година во Каиро за да следам курсеви на Одделот за арапски студии во Каиро (ДЕАЦ), дополнителен чекор за учење на јазик, дури и ако арапски Египќанецот не ми служеше многу потоа. За време на тезата, одев на часови во Улм, со Даниел Риг, тогаш со Худа Ајуб, и навистина влегов во дијалект арапски кога заминав за Мароко во 1996 година.

Кажете ни за тие години во Мароко.

Останав таму шест години, откако поминав неколку месеци таму на магистерски студии, потоа на ДЕА, па како студент. Од 1996 до 2002 година бев наставник пред ХЕЦ во средното училиште Декарт во Рабат. Јас предавав со интензивно темпо и на фасцинантни предмети од економската историја, со многу квалитетни студенти, за многу длабинска наставна работа во современата историја.

Дали тогаш бевте избрани за Париз I?

Не веднаш. Претходно го полагав натпреварот ЕНА, за да поднесам оставка. Тогаш бев TZR на колеџи и средни училишта во агломерацијата Бордо. Конечно пристигнав како предавач во Париз I, избран во 2006 година. Значи, ова е моја петта година тука.

„Инфериорна елитна франкофонија во колонијално време“

Која беше тезата на тезата и како пристапивте на тоа?

Насловот беше: „Обука на елитите преку високо образование во Мароко и Тунис (1920-2000)“. Моите состаноци со мароканските ученици во средното училиште Поанкаре во Нанси, каде што беа во Математика Суп / Математика Шпе, потоа другите состаноци во Нормал Суп, ме натераа да се интересирам за овие елити. Потоа во Египет, предавав една година во Хелиополис и бев во можност да сретнам неверојатно арапски студенти на француски јазик, потврдувајќи го мојот интерес за овие двојазични елити. За време на мојата ДЕА, се фокусирав на прашањето за арабизација, кога тоа беше вистинско прашање во Мароко (арабизацијата на бакалауретот се случи во 1989 година), за што се дискутираше. Тогаш сакав да ја споредам арабизацијата во Египет под Насер, во текот на 1950-тите, со таа на Мароко во 1980-тите, како и нејзините социолошки последици и врската помеѓу двојазичните елити и социјалните елити. Но, соочен со критиките добиени во Каиро за мојата споредба помеѓу Магреб и Машрек, се одлучив за магребски предмет, што ме натера да работам на Мароко и Тунис за мојата теза. Откако започна ова, се свртев на начинот на кој колонизацијата им всади на овие елити Франкофонија, но Франкофонија на инфериорни елити за време на колонијалната ера. Јазикот стана политичко, идеолошко, социјално, економско прашање во магребските општества, потоа алатка на моќта, долго по независноста. Затоа, работев на ова прашање на социјалната, интелектуалната и културната историја. Работа на документарна колекција, но исто така и на историска социологија, за да се знае кои биле публиката погодена од арабизација, оние кои ги фаворизира двојазичноста, историјата на образовните институции, исто така, и со тоа да се разбере појавата на двојазични елити. , дури и исклучиво луѓе на француски јазик, кои владееле со Магреб до денес, вклучително и во Тунис по револуцијата. Со, во социјална фалсификат, доминирано и арабизирано општество и кое го храни исламизмот. Инспириран од работата на Бурдје, сакав да видам како општествата како оние од Магреб играа на овие деколтеа со преопределување на социјалните односи што ги направи училиштето, секогаш во име на враќање на идентитетот (арапска претпоставка).

Како и во Алжир, имаше ли централна улога наставниците од Египет да го арабизираат Мароко и Тунис?

Да, но тоа е покомплицирано од тоа, бидејќи Магреб навистина влезе во Франкофонијата по осамостојувањето. Во 60-тите и 70-тите години на минатиот век, преку соработка особено, но и преку државните јавни политики, Франкофонијата повеќе не влијаеше само на елитите, туку се спушташе во општеството за да достигне голем дел од средната класа. . Ова е точно во Алжир и Мароко, а уште повеќе во Тунис со желба за двојазично училиште од Бургиба. Дваесет години по независноста, за време на социјалната и економската криза, беа решени политиките за арабизација. Работеше во Тунис, но за Мароко и Алжир беше потребно да се донесат наставници по арапски јазик од странство, Египет, Либан, Сирија, бидејќи мнозинството од населението не беше писмен, а особено во Мароко зборуваше половина Бербер. Ова беше наречено „културна деколонизација“, но честопати се правеше на многу вештачки, политички и идеолошки начин, начин за државите да се борат против оспорувањето, како што направи Насер во Египет. Ова се покажа како контрапродуктивно за луѓето, во корист на авторитарните држави, што доведува до развој на политичкиот ислам, понекогаш воден од самите држави, со поддршка од Саудиска Арабија.

Кои заклучоци извлекувате денес од заклучоците на вашата теза?

Работев на четири генерации интелектуалци: пионерите, оние од крајот на векот до 1920-тите, кои беа и првите студенти во Франција и татковците-основачи на национализмите; потоа, генерацијата на 1930-тите, 40-тите и 1950-тите, на независноста и заземањето на власта; потоа она на демократското отворање на училиштето, во годините 1960-70; и, конечно, генерација на криза, погодена од масовно и арабизирано образование и од сè покритична економска состојба. Овој последен момент е зајакнување на социјалните поделби, со систем што им користи на малцинствата, како што се елитите што зборуваат француски или двојазични, на кои сум работел, на штета на масата која не зборува ниту француски, ниту арапски. , со што се потпишува вистински неуспех. Меѓутоа, Тунис е одделен, благодарение на образовните избори направени во 90-тите години, кои беа основни во објаснувањето на револуцијата.

Тешкотијата за пристап до официјалните архиви го прави потребно да се конструираат истражувачки предмети, да се испрашуваат актери и сведоци и да се работи на други видови архиви, како што се училишните архиви, како што направив. Секој што ќе го постави прашањето денес, нема да биде многу понапред, бидејќи сè уште немаме пристап до архивите на постколонијалните држави во Магреб. Затоа, јас сум прилично горд на ова дело, бидејќи на некој начин се потврди со она што се случи во Тунис и улогата на овие генерации формирана од проактивна јавна политика, за разлика од другите земји, каде што друга политика доведува до стагнација на овие генерации. Покрај тоа, кога работев таму, темата беше табу во Тунис на Бен Али, а мојата теза беше цензурирана, додека во Мароко беше објавена и имаше одреден успех, придонесувајќи и со други. да започне тековна дебата: како да се реформира образовниот систем? Каков статус треба да се даде на арапскиот јазик и на двојазичноста?

„Застапник на непосредната историја“

И, на што се фокусира вашето моментално истражување?

Наставата прво ми одзема време, а од минатата година, благодарение на моето HDR, можам да спроведам истражување. Од моја страна, јас сум во област каде што има многу малку специјалисти, и покрај тоа во контекст каде непосредната историја во широка смисла не е политички прифатлива од државите во кои работам. Ова го сфатив кога ја објавив мојата книга во 2002 година Историја на Мароко од независноста, пред другите книги за Мароко. Овие држави се обидоа да ги ограничат историчарите во антички периоди, бидејќи историјата на современиот Магреб е опасна, дури и ако почнува да се менува. Така бевме сведоци на вистинско топење од крајот на 90-тите години, барем во Мароко. Мојата позиција како француски интелектуалец очигледно ми помогна и можев да си го поставам прашањето за демократизација на Магреб во делото објавено денес (Магреб: демократијата е невозможна?, 2004 година) Можевме да ги почувствуваме аспирациите и желбите за промена кај младите, и покрај тежината на авторитарните држави, заканата од преземање на власта од страна на исламистите, кризата ... Ова е точно денес. И како историчар, возбудливо и возбудливо е да се живее и проучува што се случува со арапските револуции во моментов. Можеби не е дело на историчар, како што тоа го разбираат моите средновековни колеги, заради тешкотиите со јавните архиви, но јас сум токму бранител на непосредната историја, без табуа на овие прашања, бидејќи историјата се прави пред нашите очи.

Зарем ризикот со непосредна историја не паѓа во политички коментари или тековни работи?

Не мора, затоа што е полесно кога работите во други компании, освен ваши. Лично, јас не сум дел од дебатите во овие општества, немам семејно потекло поврзано со Северна Африка, но бев студент и државен службеник таму, што овозможува вкрстена и дистанцирана перспектива. Несомнено е потешко да се работи на современото француско општество.

Во која смисла сакате да ве интересира современа Франција?

Мислам дека историјата на Франција од Втората светска војна допрва треба да се пишува, дека историчарите од нашата генерација дури и ќе ја препишат, особено во многу густите односи меѓу Франција и Магреб.

„Чувајте историски дискурс и не борбен“

Што мислите за можните проблеми во наставата по историја на исламот, на универзитет и во средно училиште?

Јас не сум исламолог, но работев три години во Париз I со Надин Пикауду на политизација на исламот во XIXд и XXд со векови, во прилично спокоен контекст. Секако дека некои од студентите се активисти и доаѓаат да слушнат одредени работи, и ако не можат да ги најдат, тие заминуваат; но кога ќе обезбедиме клучеви за разбирање што не се вообичаени работи и ги историзираме овие прашања, учениците се прилично задоволни. Ова е потешко да се направи во средношколски контекст, бидејќи учениците се многу слаби во однос на религиозни прашања. Сепак, неопходно е да се учат бесрамно и без страв темелите на христијанството, исламот и јудаизмот, секогаш историзирајќи ги за да се одржи историски, а не воинствен дискурс. Бев во средно училиште во Бордо со голем процент арапски ученици и имав колеги кои одбија да им ја предадат историјата на христијанството, верувајќи дека тоа ќе создаде проблеми, додека јас самиот не. никогаш не сретнале толкав интерес како на овие часови ... Органот за настава мора да преовладува, посилно ако има какви било проблеми. Во случајот на исламот, држењето до фантазмагорискиот поглед на среќната Андалузија ми се чини несоодветно, бидејќи ние не учиме утопии, туку историски ситуации. Друг пример, колонијалната ситуација, која е дел од нашата историја, заслужува да биде навистина поучена, додека ние сме задоволни да ја пишуваме историјата на алжирската војна за еден час или два, без да знаеме што е колонизација. Да се ​​предава деколонизација без колонизација е тотално апсурдно. Ова го покренува прашањето за избор на програми, честопати несоодветни: тие имаат двојна неповолност да бидат циклични и непропорционални во нивните амбиции, истовремено имајќи празнини. Денес, на пример, XIXд век исчезна од програмите, додека нашиот свет беше изграден во XIXд, а непропорционално место и е дадена на Втората светска војна. Очигледно секогаш постои идеолошка димензија и опсесија во изградбата на училишни програми. Можеби ќе требаше долгорочна историска конструкција, од Шестото до Терминалето, со правење избори, за подобра конзистентност и подобар континуитет?

Што мислите за европската ориентација на програмите и отвореноста кон другите цивилизации, како Мали, Кина или Индија?

Главната работа би било да им се даде на младите вкус на историја и iosубопитност, свесност за брзата еволуција на времето. Потоа, фокусирајте се на просторот каде што се вкоренети, затоа Франција и Европа, што не забранува отвори, но сепак на кохерентен начин. На пример, ние сме многу среќни што нудиме курсеви за субсахарска Африка, но ова резултираше со исчезнување на оние на Магреб, што е глупост. Периодот на колонијалниот Алжир е многу богат: управување со исламот од страна на француската држава за два века, односот со другите, прашањето за асимилација, изградбата на националноста, а потоа очигледно потоа конфликт Да се ​​предава курсот на Франција во Алжир ќе биде многу поструктуиран од другите теми. Исто така, не учиме доволно за историјата на јазикот, што е она што не обединува и гради. Студентите можат да слушнат сè. Сè може да се научи, ако не размислувате за краткорочна идеологија.

„Напишете историски есеи читливи од пошироката јавност“

Како пристапувате кон популаризација, со оглед на тоа што многу објавувате?

Кога пишуваме, тоа треба да се прочита. Дури и ако има дела што се поучни од другите, се разбира. На пример, знам дека мојата HDR одбрана, Мизерија на историографијата на современ Магреб, главно ќе ги интересира специјалистите, а не пошироката публика, за разлика од книгата за демократизација на Магреб. Јас сум многу приврзан за пишување историски есеи што се читаат од пошироката јавност. Имаме среќа во Франција да бидеме во земја во која луѓето се интересираат за историјата. Дел од мојата работа е да одржувам предавања, да зборувам во медиуми, да учествувам во дебати.

Што мислите за улогата на интернетот денес за предавање, истражување и популаризација на историјата?

Јас сум прилично фасциниран од придонесот на Википедија ...

Дали има проблеми со користењето на вашите студенти?

Да секако. Не можеме да спречиме идеолошки манипулации и говори, но можеме да им противречиме, да интервенираме итн.

„Комплементарност помеѓу читањето и интернетот“

Зарем нема да има потреба од специфична обука за студентите, во споредба со мрежата?

Да, но јас зборував од лична гледна точка. Сметам дека е многу интересно, бидејќи сум во можност да го средам и, да најдам специфични информации, интернетот е извонредна алатка, со онлајн списанија, „Судок“ итн. За студентите, тоа може да изгледа како средство за да се поштеди од читање и да доведе до култура на колбаси, додека читањето е од суштинско значење. Постојано барам од студентите картички за читање, добро знаејќи дека можат да ги најдат на Интернет, затоа што мора да го задржите ова барање за читање. Ние мора да им ја покажеме комплементарноста помеѓу читањето и интернетот и да ги научиме да ја користат оваа одлична алатка. Особено што учениците се навикнати да ги намалуваат и намалуваат барањата во средното училиште, што предизвикува катастрофи во првата година од лиценцата ...

Арапски револуции: „длабоки и неповратни трансформации“

Да заклучам со враќање во денешен ден, како ја гледате иднината на арапските револуции во следните месеци?

Работите ќе бидат тешки, логично е движење против револуција, блокирачки фактори. Постојат солидарности меѓу режимите, како Алжир и Либија, со либискиот режим што се обидува да ја донесе војната во Тунис. Гледаме дека се дадени ветувања во Алжир и Мароко, но дека сè уште не се реализирани. Падот на Гадафи и успехот на демократскиот процес во Тунис ќе бидат одлучувачки елементи за регионот, како и резултатот од изборите во Египет (ако, на пример, преовладува Муслиманското братство, што е сосема можно). Не случајно Саудиска Арабија се вклучува во Јемен по Бахреин, африканските држави ја поддржуваат Либија или никој не се осмелува да реагира против масакрите во Сирија. Затоа, тоа е почеток на периодот на големи турбуленции, но истовремено и на длабоки и неповратни трансформации. Во Франција е добро познато дека воспоставувањето на Републиката беше долго и хаотично, сè додека мнозинството од населението не се согласи на нов социјален договор. Контекстот на кризата не помага во моментот, а непријателите на сегашните случувања се многубројни. Следните месеци ќе бидат одлучувачки за арапските револуции, кои во моментот се нацрти за ослободување.

А за Мароко поконкретно?

Мароканците беа зачудени од она што се случи во другите земји, бидејќи сметаа дека тие водат напред во еволуцијата на арапските општества. Ова предизвика дебата, на која кралот реагираше во февруари, под притисок. Тој ќе биде мудар да ги претвори своите ветувања во реформи и се плашам дека реформата предложена во јуни е недоволна. Мароканците немаат револуционерна култура, за разлика од Алжирците или другите народи, а во исто време тие се стремат кон длабоки промени, поискрена борба против корупцијата, особено преку правдата. Со тешкотија да се пренесат реформите до целото општество, како што беше случај со Мудавана. Постојат квалитетни марокански елити, потенцијал, волја, но страв од хаос и граѓанска војна. Властите мора да ја разгледаат потребата за длабоки промени во светло на развојот на настаните во глобализацијата на информациите и демократските аспирации.

Ви благодарам.

Пјер Вермерен е предавач по современа историја на Универзитетот во Париз I Пантеон-Сорбона. Специјалист во Мароко, тој меѓу другото објави:

- Магреб: потеклото на демократската револуција, Плуриел, 2011 година (реиздание со необјавен предговор од Магреб: демократијата е невозможна?, Фајард, 2004). Преглед да дојде на HPT.

- Магреб, доби идеи, Синиот велосипедист, 2010 година.

- Мароко на Мохамед Шести. Незавршената транзиција, Ла Декуверте, трска. 2011 година

- Мароко, доби идеи, Синиот велосипедист, трска. 2010 г.

- Историја на Мароко од независноста, Ла Декуверте, трска. 2010 г.


Видео: Заев: Не изградихме инфраструктура, която да ни свързва (Мај 2021).